द इनक्रेडिबल अपसाइड-डाउन मार्केट: विनीर भंसाली के साथ एक साक्षात्कार

विनीर भंसाली के बाजार दर्शन को समझने के लिए, हमें सीआईओ और लॉन्गटेल अल्फा के संस्थापक के पद से परे देखना चाहिए और यह महसूस करना चाहिए कि वह कई प्रतिभाओं का व्यक्ति है।

एक अल्ट्रामैराथन धावक के रूप में, वह कभी भी लंबे समय की दृष्टि नहीं खोता है: "मुझे लगता है कि बाजार ऐसे चक्रों में चलते हैं जिन्हें खेलने में सालों लग सकते हैं।" सैद्धांतिक भौतिकी में हार्वर्ड पीएचडी के रूप में, वह फेड के चल रहे मौद्रिक प्रयोग को विच्छेदित करता है: "मुझे लगता है कि मौद्रिक नीति ने यह पता नहीं लगाया है कि यह क्या अच्छा है और यह क्या कर सकता है और क्या नहीं कर सकता।" और एक जेट पायलट के रूप में, वह इस साल के तूफान के बीच शांत रहता है, एक बार फिर से उड़ान भरने के लिए साफ आसमान की प्रतीक्षा कर रहा है: "हम हैं एक ऐसे दौर में जिसमें सब्र का फल मिलेगा।"

लेकिन 16 वर्षों के लिए पीआईएमसीओ में क्वांटिटेटिव पोर्टफोलियो के पूर्व प्रमुख के रूप में, डॉ. भंसाली ने चेतावनी दी है कि निवेशकों को एक संभावित दशक के जिद्दी मुद्रास्फीति के लिए तैयार रहना चाहिए, जिसमें इक्विटी बाजार "एक सीमा में व्यापार करने के लिए अटके हुए हैं" कमाई के मूल सिद्धांतों को दर्शाता है।"

इस सप्ताह की शुरुआत में, Investing.com ने फंड मैनेजर और पूंजी बाजार पर पांच पुस्तकों के लेखक के साथ बातचीत की, जिसमें उनकी नवीनतम "द इनक्रेडिबल अपसाइड-डाउन फिक्स्ड-इनकम मार्केट" भी शामिल है।

Investing.com: नवंबर की शुरुआत में, आपने कहा था कि हम शायद एक ऐसे राज्य से आगे बढ़ रहे हैं जहां मुद्रास्फीति फेड की प्राथमिक चिंता है जहां यह अमेरिका की वित्तीय स्थिरता जैसे अन्य मुद्दों के साथ ध्यान बांटती है। इस सप्ताह की शुरुआत में पॉवेल की टिप्पणियां भी उस दिशा की ओर झुकी हुई प्रतीत होती हैं। तो, हम इस कसने वाले चक्र में कहाँ खड़े हैं?

विनीर भंसाली: मुझे लगता है कि हाल ही में विफलताओं की कड़ी, जैसे कि यूके पेंशन प्रणाली का चल रहा है, एफटीएक्स का पतन, और कौन जानता है कि हमने अभी भी और क्या नहीं पढ़ा है, खतरे की घंटी उठा रही है। मुझे लगता है कि फेड ने पहले ही महसूस कर लिया है कि यह बहुत दूर चला गया हो सकता है, लेकिन इस समय, उनके लिए इस डर से अपनी धुन बदलना कठिन है कि वे 1980 के दशक के स्टॉप-एंड-गो वातावरण में समाप्त हो जाएं।

मैं बैंक संकट के संकेत देख रहा हूं। पिछले चक्रों में इस बिंदु तक, कुछ बैंक पहले ही डूब चुके थे। सीधे शब्दों में कहें, तो वे किसी भी निरंतर अवधि के लिए 50 आधार अंकों से अधिक उलटे हुए उपज वक्र से नहीं बच सकते। इस बार समस्याएँ छिपी हुई हैं क्योंकि बैंक रिजर्व सुविधा के माध्यम से फेड को 4% पर उधार देकर और बिना कुछ लिए जमाकर्ताओं से पैसे उधार लेकर अपनी आय को कम कर रहे हैं। जैसे ही कोई बैंक टूटता है, फेड को सतह के नीचे की समस्याओं का एहसास होगा। यह याद रखना अच्छा है कि फेड एक बैंक है, और यह बड़े बैंकों के लिए काम करता है, और इसके सभी मॉडलों के लिए बैंक मध्यस्थता की आवश्यकता होती है।

आईसी: क्या फेड वास्तव में धुरी नहीं करता है, लेकिन इसके बजाय चक्र को रोकता है, तो क्या बाजार बुरी तरह से प्रतिक्रिया करेगा?

वीबी: मुझे लगता है कि इक्विटी मार्केट फंस जाएगा और एक सीमा में व्यापार होगा जो कमाई के मूल सिद्धांतों को दर्शाता है। लेकिन कुछ क्षेत्र, जैसे कि बैंक, अंतत: उल्टे प्रतिफल वक्र से प्रभावित होंगे। इसके अलावा, ट्रेजरी बॉन्ड मार्केट दशकों में सबसे अधिक तरल है, और यील्ड कर्व में नकारात्मक कैरी और मुद्रा हेजिंग मार्केट में ट्रेजरी के लिए कर्ज को निधि देने के लिए खरीदारों को ढूंढना असंभव हो जाएगा।

तो हां, यदि फेड पिवट नहीं करता है, तो बांड बाजार निराशाजनक प्रदर्शन के एक और वर्ष के लिए हो सकता है, और यह मोटे तौर पर क्रेडिट बाजारों को अपने साथ ले जाएगा।

आईसी: आपने हाल ही में यह भी कहा था कि आप अगले कुछ वर्षों के दौरान लगभग 3-4% की स्थिर मुद्रास्फीति में विश्वास करते हैं। ऐसे परिदृश्य में, फेड की मौद्रिक नीति के लिए कम से कम प्रतिरोध का रास्ता क्या है?

वीबी: अगर मुद्रास्फीति 3-4% के आसपास रहती है, तो हम संभवत: एक फेड को देख रहे हैं जो वित्तीय अस्थिरता की समस्याओं के नाम पर कड़ा हो जाता है।

इस माहौल में फेड भी किसी तरह मुद्रास्फीति लक्ष्यों के बारे में बात करने के तरीके को बदल देता है। यह कहने के बजाय कि वे 2% मुद्रास्फीति को हिट करना चाहते हैं, वे औसतन एक चक्र पर 2% या ऐसा कुछ कह सकते हैं, जिसे मापना और इंगित करना कठिन है।

कम वास्तविक दरों के साथ, इसके परिणामस्वरूप डॉलर में हल्की बिकवाली हो सकती है। डॉलर के मुकाबले बहुत मजबूती से शर्त लगाने का कारण यह है कि यह न केवल वास्तविक मूलभूत सिद्धांतों को दर्शाता है, बल्कि यह वास्तव में दुनिया की आरक्षित मुद्रा है और अभी के लिए, कम अवधि के जोखिम के साथ उच्चतम उपज देने वाली मुद्रा है।

अन्य देश और भी बड़े दबावों का सामना कर रहे हैं और आसानी से एक गहरी मंदी में जा सकते हैं। तो मेरे विचार से, वित्तीय स्थिरता के नाम पर अपने मुद्रास्फीति लक्ष्य को बदलने में फेड द्वारा समझौता डॉलर के लिए विनाशकारी परिणाम नहीं है।

आईसी: लगातार मुद्रास्फीति की अवधि के लिए कोई अपने पोर्टफोलियो की संरचना कैसे करता है?

वीबी: मुझे लगता है कि अगर मुद्रास्फीति लंबे समय तक बनी रहती है, उदाहरण के लिए, 5-10 साल, वस्तुओं, अचल संपत्ति और अन्य "वास्तविक" संपत्तियों के अलावा कुछ भी अच्छा नहीं होगा। वित्तीय संपत्ति निश्चित रूप से खराब करेगी। अल्पावधि में, मुझे लगता है कि TIPS अब एक संविदात्मक मुद्रास्फीति मुआवजे या "मुद्रास्फीति कर वापसी" के साथ फिर से आकर्षक हैं।

अल्पकालिक ट्रेजरी बिल और नोट्स के साथ वही बात; चूंकि वे प्रमुख सुरक्षा देते हैं और जब वे टूटते हैं तो परिसंपत्ति बाजारों में तरलता को तैनात करने का अवसर मिलता है, जो अनिवार्य रूप से होगा यदि Fed दरें बढ़ाता रहता है।

IC: क्या इस समय बांड एक अच्छा निवेश है?

हां, लेकिन मैं अवधि बहुत कम रखूंगा - अधिकतम 3 से 5 वर्ष, और गुणवत्ता भी बहुत उच्च रखूंगा, यानी ट्रेजरी बांड, टिप्स, एजेंसियां, एजेंसी बंधक, और बहुत उच्च श्रेणी के कॉर्पोरेट बॉन्ड। इसके अलावा, विभिन्न क्लोज-एंड बॉन्ड फंडों पर नजर रखना न भूलें, जिन्हें लिक्विडेट किया जा रहा है और आकर्षक यील्ड और डिस्काउंट दोनों पर ट्रेड करना शुरू करना है।

आईसी: क्या पिछले दशक का रिस्क-ऑन मार्केट पहले से ही हमारे पीछे है, और इस प्रकार, निवेशकों को अगले दशक में अल्प लाभ के लिए तैयार रहना चाहिए?

मुझे लगता है कि बाजार ऐसे चक्रों में चलते हैं जिन्हें खेलने में सालों लग सकते हैं।

पिछले एक दशक में केंद्रीय बैंकों की ज्यादतियों के कारण संपत्ति की कीमतें बहुत अधिक हो गई हैं। अभी, हम उन ज्यादतियों से सुधार के दौर में हैं।

अवसर हमेशा तब उत्पन्न होते हैं जब अच्छी और बुरी संपत्तियों की अंधाधुंध बिक्री होती है और कम कीमतों पर अच्छी संपत्ति खरीदने के अवसर प्रदान करते हैं। इसलिए जबकि दूरंदेशी अपेक्षित प्रतिफल अभी भी कम हैं, वे पिछले दशक के लगभग कोई प्रतिफल के संदर्भ में उतने बुरे नहीं हैं। जब कीमतें उस बिंदु तक गिरती हैं जहां उपज काफी अच्छी लगती है, तो आमतौर पर काम करने के लिए पैसा लगाने का यह एक अच्छा समय होता है।

आईसी: तो, क्या आप वर्तमान क्षण को एक विरोधाभासी दीर्घकालिक खरीद अवसर के रूप में देखते हैं?

शायद अभी तक व्यापक बाजारों में नहीं, लेकिन हां कुछ बाजारों जैसे टिप्स, शॉर्ट-ड्यूरेशन ट्रेजरी और अन्य रक्षात्मक प्रतिभूतियों में।

मुझे लगता है कि हम एक ऐसे दौर में हैं जहां धैर्य का फल मिलेगा।

अभी, हम बहुत कम परिपक्वता वाले ट्रेजरी बिलों में 4% अर्जित कर सकते हैं और मूलधन के लिए बिना किसी जोखिम के उन्हें बार-बार रोल करते रहते हैं। हां, प्रतिफल मुद्रास्फीति की तुलना में कम है, लेकिन मेरे पास अपनी पूंजी और भविष्य में इसे तैनात करने का विकल्प होगा, बजाय इसके कि मैं ऐसी स्थिति में बंद हो जाऊं जो मेरी वैकल्पिकता को दूर कर दे।

आईसी: क्या एक सख्त वैश्विक मौद्रिक नीति युग दीर्घावधि में अधिक टिकाऊ अर्थव्यवस्था बनाने में मदद करेगा?

वीबी: मुझे लगता है कि मौद्रिक नीति ने यह पता नहीं लगाया है कि यह क्या अच्छा है और यह क्या कर सकता है और क्या नहीं।

केंद्रीय बैंक केवल ब्याज दरों का उपयोग करने से बहुत दूर चले गए हैं। वे अब बाजारों में किसी भी अन्य भागीदार की तुलना में अधिक बांड खरीद और बेच रहे हैं। वे अपने भाषणों के माध्यम से उम्मीदों को प्रबंधित करने की कोशिश कर रहे हैं लेकिन यादृच्छिक घटनाओं के आधार पर पाठ्यक्रम बदलते हैं। मुझे लगता है कि केंद्रीय बैंक की प्रभावशीलता और विश्वसनीयता सवालों के घेरे में है जैसे कि यह महान मंदी के बाद से नहीं है।

इसलिए, मुझे लगता है कि समय के साथ बाजार केंद्रीय बैंकों के प्रति कम संवेदनशील हो जाएंगे, और नीति निर्माण के नए संस्करण के रूप में उभरने की संभावना है जो भविष्य में संपत्ति की कीमतों का चालक होगा। यह संस्करण स्पष्ट रूप से सरकार के राजकोषीय पक्ष को मौद्रिक पक्ष से जोड़ देगा।

इसका मतलब है कि कम केंद्रीय बैंक की स्वतंत्रता और बाजारों में अधिक सरकारी हस्तक्षेप। लेकिन यद्यपि इसका परिणाम स्थिरता हो सकता है, इसका परिणाम क्रोनी कैपिटलिज्म भी हो सकता है, विजेताओं और हारने वालों को चुनना, और अधिक अस्थिरता और अस्थिरता की संभावना है। ऐसी चीजें जिनकी हम वर्तमान में अपेक्षा नहीं करते हैं।